ترامپ ممکن است جنگی را آغاز کند؛ اما پایان آن در اختیار او نخواهد بود
گفتگو با شبکه CNN
۹ بهمن ۱۴۰۴
ملتهای منطقه به دنبال جنگ، تهدید و ناامنی نیستند
خبرنگار CNN: جناب آقای قالیباف بابت زمانی که برای مصاحبه در اختیار ما قرار دادید، متشکرم. هم اکنون شاهد حضور برجسته و چشمگیر نیروهای آمریکایی در منطقه هستیم. واکنش و برداشت نسبت به تهدیدات ترامپ برای اقدام نظامی علیه جمهوری اسلامی ایران چیست؟
محمدباقر قالیباف: عرض سلام خدمت شما و بینندگان این شبکه دارم. تهدید، پدیده جدید و نویی برای ما نیست. تجربیات گذشته نشان داده این تهدیدات همواره وجود داشته است. باید به این نکته توجه کرد که راهحل مسائل منطقه در تهدید نیست و تهدید هیچ مشکلی را از منطقه جنوب غرب آسیا برطرف نمیکند. بدون شک تهدیدات رئیسجمهور آمریکا به ضرر همه منطقه خواهد بود. هر جنگی، چه گسترده و چه محدود، پیامدهایی دارد و هزینههایی را به همه بازیگران منطقه تحمیل کرده و همه متضرر میشوند. بی شک کشورهای منطقه، اعم از دولتها و ملتهای عرب، ترک و فارس، هیچکدام با جنگ، تهدید و ناامنی موافق نیستند.
بدون شک تهدیدات رئیسجمهور آمریکا به ضرر همه منطقه خواهد بود. هر جنگی، چه گسترده و چه محدود، پیامدهایی دارد و هزینههایی را به همه بازیگران منطقه تحمیل کرده و همه متضرر میشوند.
هیچگاه اجازه نمیدهیم امنیت ملی ایران تبدیل به ابزار فشار سیاسی یا نظامی آمریکا شود
اگر همه در منطقه از جنگ و ناامنی آسیب میبینند، تنها یک گروه در منطقه خاورمیانه جنگ را دوست دارد و آن هم گروه جنگطلب رژیم صهیونیستی است که منفعت جنگ را میبرد و همواره ریشه ناامنی، تهدید و هر درگیری بوده است. ما همواره آماده بوده و امروز نیز در برابر هر تهدید و اقدامی آمادگی داریم چنانچه در جنگ ۱۲ روزه نیز آماده بودیم و آنها نیز نتیجه یک جنگ چه گسترده و چه محدود را دیدهاند و این تصمیم همیشگی ما بوده است.
امروز که این تهدیدات شکل دیگری پیدا کرده و آنها رهبر معظم انقلاب را به ترور تهدید میکنند، خودش یک ناامنی بزرگ است. آنها باید فرهنگ ما، فرهنگ ملتها و کشورهای اسلامی را بشناسند و بدانند زمانی که یک مرجع شیعه را تهدید به ترور میکنند، قطعاً همه مسلمانان نسبت به آن موضعگیری کرده و اقدام میکنند؛ چنانچه دیدید بعد از موضعگیری تهدیدآمیز رئیسجمهور آمریکا، مسلمانان کشورهای مختلف به آن پاسخ دادند؛ لذا خود این اقدام تولید ناامنی میکند. هیچ دولت و هیچ ملت مسلمانی به دنبال ناامنی نیست؛ اما اگر اینگونه اقدام شود آنها باید پاسخگوی این تنش باشند.
ایران هیچگاه دنبال تنش نبوده و نیست و آغازگر هیچ جنگی نبوده و نخواهد بود. اما آنچه مشخص و روشن است این است که ایران حق خود میداند در برابر هر تهدید و اقدامی، پاسخ لازم را بدهد و برای هر نشانه عینی که امنیت ملی ما را بهخاطر بیندازد، اقدامات امنیتی خود را بر اساس طراحیها داریم و همچون گذشته انجام میدهیم. درعینحال که دنبال تنش نیستیم؛ اما اجازه نمیدهیم هیچگاه امنیت ملی ما تبدیل به ابزاری برای فشار سیاسی یا نظامی آمریکا شود.
آنچه مشخص و روشن است این است که ایران حق خود میداند در برابر هر تهدید و اقدامی، پاسخ لازم را بدهد و برای هر نشانه عینی که امنیت ملی ما را بهخاطر بیندازد، اقدامات امنیتی خود را بر اساس طراحیها داریم و همچون گذشته انجام میدهیم.
ما اصل مذاکره را رد نمیکنیم؛ اما دیکتهکردن، تهدیدکردن و تسلیم کردن، مذاکره نیست
خبرنگار CNN: آیا هنوز مایل به مذاکره با آمریکا هستید؟
محمد قالیباف: شما گفتید که آمریکا حرف از گفتوگو میزند. اول باید ببینیم منظور آنها چه نوع گفتوگویی است؟ اگر گفتوگو یک گفتوگوی واقعی است و در چارچوب عُرف مقررات و گفتوگوهای بینالمللی است؛ بله. اما باید به تجربیات گذشته نیز توجه کرده و آنها را ببینیم. آنچه تا کنون از رئیسجمهور آمریکا دیدهایم، تحمیلکردن سیاستهای خود در قالب مذاکره است و اگر پذیرفته نشود، جنگ را تحمیل میکند. زمانی که ترامپ در دور اول به ریاستجمهوری رسید، توافقنامه برجام که حاصل گفتوگو بین دو دولت انجام شده و در شورای امنیت سازمان ملل به تصویب رسیده بود را پاره کرد و کنار انداخت. اگر جنس گفتوگوی آنها این است چه فایده دارد؟ ترامپ در دور دوم ریاستجمهوری خود نیز حرف از گفتوگو زد و ۲ روز قبل از دور ششم مذاکرات و در ۲۳ خرداد دیدیم که میز گفتوگو را بمباران کرد. اگر غرض از گفتوگو چنین مذاکراتی است، این مذاکره و گفتوگو نیست.
اگر گفتوگو یک گفتوگوی واقعی است و در چارچوب عُرف مقررات و گفتوگوهای بینالمللی است؛ بله. اما باید به تجربیات گذشته نیز توجه کرده و آنها را ببینیم. آنچه تا کنون از رئیسجمهور آمریکا دیدهایم، تحمیلکردن سیاستهای خود در قالب مذاکره است و اگر پذیرفته نشود، جنگ را تحمیل میکند.
ما اصل گفتوگو و دیپلماسی را رد نمیکنیم؛ اما دیپلماسی باید واقعی، متوازن، قابلاتکا و با حفظ احترام متقابل دو طرف باشد. دیپلماسی باید تضمین داشته باشد و هیچ دیپلماسی بدون اعتماد و تضمین، قابلانجام نیست. گفتوگو و دیپلماسی در سایه تهدید، جنگ و قدرت نظامی هیچ مسئله را حل نکرده؛ بلکه به تنشها و ناامنیها میافزاید. این سؤال برای ما، همه ملت ما و افکار عمومی دنیا و حتی ملت آمریکا وجود دارد که چگونه میتوان به رئیسجمهور ترامپ با این کنشها و واکنشها اعتماد کرد؟ تا زمانی که تضمینی برای حفظ حقوق، رعایت عزت و انتفاع اقتصادی ملت ایران نباشد، قطعاً خبری از مذاکره نخواهد بود چرا که ما دیکتهکردن، تهدیدکردن و تسلیم کردن را مذاکره نمیدانیم. اگر ترامپ در اظهارات خود صادق بوده، به دنبال صلح است و درخواست جایزه صلح نوبل را دارد باید به سمت صلح واقعی برود و اولین اقدام نیز این است که باید از جنگخواهان و تسلیم طلبان اطراف خود رهایی یابد تا ملت ما و دنیا حرف او را باور کند.
تا زمانی که تضمینی برای حفظ حقوق، رعایت عزت و انتفاع اقتصادی ملت ایران نباشد، قطعاً خبری از مذاکره نخواهد بود چرا که ما دیکتهکردن، تهدیدکردن و تسلیم کردن را مذاکره نمیدانیم.
بحران انرژی طولانیمدت در دنیا از پیامدهای هرگونه جنگ در منطقه خواهد بود
خبرنگار CNN: رئیسجمهور ترامپ تهدید کرده اگر توافقی انجام نشود، از نیروی عظیم و گستردهای علیه ایران استفاده میکند. این اقدام، چه پیامدهایی برای ایران و منطقه خواهد داشت؟
محمد قالیباف: آنچه روشن است هرگونه جنگ احتمالی و اقدام نظامی در منطقه کوتاهمدت نخواهد بود. شروع کار ممکن است با آقای ترامپ باشد؛ اما پایان آن در اختیار او نخواهد بود و هرکس جنگ را آغاز کند باید بداند که هزینههای آن جنگ را در همه ابعاد باید بپردازد. این نکتهای است که باید به آن توجه شود و خطای محاسباتی در این زمینه نداشته باشند. محاسبات غلط قطعاً بیثباتی در منطقه را افزایش میدهد، منطقه را به سمت یک جنگ شدید و پرتنش پیش میبرد و بحران را نیز در کل منطقه تشدید میکند. بی شک این اقدام، درگیریها در منطقه خاورمیانه را که ذاتاً بهخاطر وجود رژیم صهیونیستی، ظرفیت ناامنی دارد، گسترش میدهد. آنها باید بدانند این اقدام دیگر به یک جغرافیا و یک طرف محدود نمیشود؛ بلکه ابعاد گستردهای مییابد و پیامدهای آن برای کل منطقه و جهان بهویژه در حوزه انرژی، اقتصاد انرژی خواهد بود؛ تأثیرگذاری که طولانیمدت خواهد بود.
آنچه روشن است هرگونه جنگ احتمالی و اقدام نظامی در منطقه کوتاهمدت نخواهد بود. شروع کار ممکن است با آقای ترامپ باشد؛ اما پایان آن در اختیار او نخواهد بود و هرکس جنگ را آغاز کند باید بداند که هزینههای آن جنگ را در همه ابعاد باید بپردازد.
رژیم صهیونیستی و آمریکا در یک بنُبست راهبردی گیر افتادهاند
کسی که تجهیزات نظامی و نیروهای نظامی خود را از هزاران کیلومتر آنطرفتر به منطقه میآورد، باید توجه کند در منطقه دچار آسیبپذیری منافع و منابع انسانیای خواهد شد که به اینجا وارد میکند. پای آنها روی آب خواهد بود و حتماً هزاران سربازی که هزاران کیلومتر را طی کرده و به اینجا میآیند آسیب خواهند دید که چیز خوبی نیست و هیچکس حاضر به آسیبدیدن آنها نیست. این تنش و این کار قطعاً این هزینهها را در برخواهد داشت که البته طبیعتاً کسی به آن راضی نبوده و امر نامطلوبی است. ازاینرو حرف ما این است که آنها نباید دچار خطای محاسباتی شوند. ذکر این نکته نیز مهم است که در حقیقت آنها در جنگ ۱۲ روزه دیدند که صرفاً برتری فناوری یا تجهیزاتی منجر به موفقیت نخواهد شد، چنانچه آنها به هیچ یک از اهداف سیاسی و نظامی خود در جریان جنگ رژیم صهیونیستی و آمریکا نرسیدهاند؛ بلکه در یک بُنبست راهبردی گیر افتادهاند، پس نباید این چاله را عمیقتر کنند.
بیان اعتراضات مردمی در قالب تجمعات امری طبیعی و حق قانونی مردم است
خبرنگار CNN: آمریکاییها معتقد هستند این نیروی نظامی را در واکنش به کشتار دستهجمعی تظاهرکنندگان و معترضانی که در روزهای اخیر در ایران کشته شدهاند، به منطقه گسیل داشتهاند.
محمدباقر قالیباف: باید به این نکته توجه کرد که آنچه در میدان رخداده بسیار پیچیدهتر از آن است که آن را به یک روایت ساده یا خط خبری ساده تقلیل داده و کوچک کنیم. اعتراضات در همه نقاط دنیا وجود دارد؛ چه ایران، چه منطقه و چه دنیا، حتی در آمریکا هم وجود دارد و یک امر طبیعی و اجتماعی است. چنین اعتراضات طبیعی در هفتم دیماه بهخاطر مباحث اقتصادی رخ داد و بازاریان مسائل خود را در قالب اعتراضاتی بیان کردند. روز بعد آقای رئیسجمهور با اهالی بازار بهصورت مفصل چند ساعت صحبت کردند. خود من در نطق رسمی در مجلس شورای اسلامی با بازاریان صحبت کرده و اعلام کردم که نظرات آنها را شنیدهایم. ما در مجلس هستیم؛ شما با ایران و فرهنگ سیاسی ما آشنا هستید و آن را میشناسید. روزی در ایران نبوده که اقشار و گروههای مختلف چند روز و بعضاً دو ماه مقابل مجلس ننشسته باشند و اعتراض خود را بیان نکرده باشند؛ آنها حتی به کمیسیونهای مجلس میروند تا مسائل خود را حل کنند که مسالمتآمیز، طبیعی و حق مردم است. ما نیز موظف هستیم نسبت به این اعتراضات پاسخگو بوده و مشکلات را حل کنیم.
اکانت موساد در شبکه مجازی ایکس به زبان فارسی اعلام کرد که ما در خیابانها در کنار شما هستیم. این یعنی دقیقاً دخالت مستقیم امنیتی و از همینجا بود که روند اعتراضات به سمت خشونت پیش رفت و با دخالت مستقیم موساد شکل دیگری پیدا کرد. بعد از آن ترامپ در دوازدهم دیماه چه کرد؟ توییت زد که در صورت کشتهشدن معترضان، مداخله خواهد کرد.
اما ناگهان میبینیم اعتراضات طبیعی و صنفی که خواست به حق مردم بوده و مطالبهگری آنهاست، شکل دیگری مییابد. ذکر این نکته نیز مهم است که اصل ۲۷ قانون اساسی جمهوری اسلامی ایران به مردم اجازه داده حرف و اعتراضات خود را در قالب تجمعات بیان کنند؛ اما در کنار آن تأکید شده که این موضوع با اقدامات مسلحانه متفاوت بوده و ممنوع است. این موضوع در همه جای دنیا نیز موردتوجه است. اما ببینید روز بعد یعنی هشتم دیماه چه اتفاقی افتاد؟ اکانت موساد در شبکه مجازی ایکس به زبان فارسی اعلام کرد که ما در خیابانها در کنار شما هستیم. این یعنی دقیقاً دخالت مستقیم امنیتی و از همینجا بود که روند اعتراضات به سمت خشونت پیش رفت و با دخالت مستقیم موساد شکل دیگری پیدا کرد. بعد از آن ترامپ در دوازدهم دیماه چه کرد؟ توییت زد که در صورت کشتهشدن معترضان، مداخله خواهد کرد. این اقدام پروژه کشتهسازی در میدان را کلید زد و ما در شهرهای مرزی خود دیدیم که به مراکز نظامی و انتظامی حمله و اقدامات مسلحانه آغاز شد. این اقدامات از سوی معترضان نبود؛ بلکه افراد مسلحی بودند که هم به معترضان حمله میکردند و هم با سوءاستفاده از اعتراضات به مراکز امنیتی و انتظامی هجوم برده و آنها را خلع سلاح میکردند.
شهادت ۲۵۰۰ ایرانی در جنگ تروریستی اخیر را پیگیری میکنیم
آنها طی ۲ روز درگیری، قریب به ۳۰۰ نیروی پلیس ما را با اسلحه به شهادت رساندند، بعضی از آنها را با تبر و بعضی دیگر را زندهزنده سوزاندند؛ آنها حتی برخی از معترضان و مردم عادی را نیز کشتند. این رفتارها با توضیحات ارائه شده، کاملاً طراحی شده در خارج از کشور بود تا یک تروریسم داعشی مسلک جنایتکارانه و یکشبه کودتای تروریستی را انجام دهند.
محمدباقر قالیباف در این بخش از گفتوگوی خود با CNN، ویدئویی از قسمتی از حضور تروریستهای مسلح در خیابانهای ایران، صحنههای خشونتبار و جنایتآمیز تروریستهای مسلح در ایران علیه مردم و نیروهای انتظامی را به مخاطبان این شبکه آمریکایی نشان و توضیح داد:
این صحنهها در جاهای مختلف و شهرهای دور و نزدیک ایران رخداده و نمونهای از جنایات تروریستهاست. من شخصاً در شهر تهران شاهد این جنایات بودم که آنها چگونه مردم و نیروهای پلیس را بیرحمانه همچون داعش و بلکه وحشیانهتر از آنها میکشند. ملت ما در جمهوری اسلامی ایران همواره قربانی تروریسم و خشونتها بوده است. در ابتدای انقلاب ما شاهد انفجار دفتر حزب جمهوری اسلامی از سوی این تروریستهای جنایتکار بودهایم که امروز کشورهای اروپایی و آمریکا به آنها پناه دادهاند. آنها رئیسجمهور، نخستوزیر، نمایندگان مجلس و بیش از ۱۷ هزار نفر از مردم را به شهادت رساندند.
امروز ما از رخداد این وقایع بهشدت متأسفیم که به دنبال آن ۲ هزار و ۵۰۰ نفر از مردم که فرزندان این کشور بودند، جان خود را از دست دادند. ما این بحث را به طور ویژه دنبال میکنیم. ما نماینده مردم در مجلس بوده و بابت این اتفاقات بسیار متأسف هستیم و این اتفاقات را نتیجه توطئه قطعی خارجی و ناشی از دخالت مستقیم آنهایی میدانیم که مسئولیت آن را پذیرفتهاند. ما پیگیر حقوق و خونخواه کشتهشدگان خود در دادگاههای بینالمللی علیه آنهایی خواهیم بود که با دخالتهای خود اینگونه مرتکب جنایت میشوند. آنها باید مؤاخذه شوند. همچنین ما این موضوعات را در داخل کشور نیز بهصورت شفاف و روشن پیگیری میکنیم و رسیدگی قضایی خواهیم داشت. ما لحظهای در پیگیری خون مردم کشورمان درنگ نکرده و این جنایات را در ابعاد مختلف پیگیری میکنیم.
رد پای موساد در انعکاس خلاف واقع وقایع شهرهای ایران در جریان جنگ تروریستی علیه کشور
شما دیدید که رسانههای بزرگ دنیا که وابسته به رژیم صهیونیستی بودند، جنایاتی که در غزه رخ داد را به نوع دیگری نشان داده و بر واقعیات سرپوش گذاشته و آن را منعکس نکردند. امروز هم ما رد پای موساد و هاسبارای صهیونیستی (پروژه فریب صهیونیستی) را در انتشار وقایع میبینیم که نمیخواهند واقعیت میدان، جنایاتی که انجام شده و خونی که بهناحق از ملت ایران در خیابانهای شهرهای مختلف ایران ریخته شده، به مردم جهان نشان داده شود. این وظیفه شرافتمندانه و رسالت یک خبرنگار آزاد است که اگر باور به انسانیت، عدالت و انصاف دارد باید حقایق را نشان دهد که آنها چگونه مرتکب این جنایت در کشور ما شده و در امورات ما دخالت نظامی داشتهاند.
اعتماد عمومی سرمایه اجتماعی ماست
خبرنگار CNN: بااینحال باید توجه داشت که این اعتراضات ریشه داشت. مردم نسبت به وضعیت اقتصادی و سوءمدیریتها در خصوص بودجه کشور ناراضی بودند. به نظر شما بهعنوان یک سیاستمدار، باید چه اقدامی داشته باشید تا دوباره اعتماد مردم جلب شود؟
محمدباقر قالیباف: اعتماد عمومی بزرگترین سرمایه اجتماعی هر جامعهای است و ما نیز به آن باور داریم و برایناساس گام برمیداریم. اساس نظام جمهوری اسلامی ایران، مردمسالاری و نقش مردم است و دموکراسی مبنای کار ما است. ما منکر این نیستیم که بخشی از مشکلات اقتصادی که اشاره کردید ناشی از ضعف مدیریتی است و باید توجه کنیم وقتی قرار است اعتماد به وجود بیاید، با حرف نمیشود؛ بلکه اقدام و عمل میخواهد که بخشی از آن برعهده ما مسئولان است. بااینحال ریشه اصلی مشکلات اقتصادی ما کجاست؟ این هم ناشی از فشارهای ظالمانه و تحریمهای آمریکاست که بر ملت ما تحمیل شده که علاوه بر تحریمهای سازمان ملل و شورای امنیت بود. آمریکا این تحریمها را بعد از پارهکردن برجام و خلاف حقوق و قوانین بینالمللی اعمال کرد.
بااینحال من اینجا از ملت بزرگ ایران تشکر کرده و در برابر آنها سر تعظیم فرود میآورم که باوجود ۲۰ سال فشار ظالمانه آمریکا، پای اقتصاد کشور ایستادند، با گامهای روبهجلو به تولید کشور کمک کردند و توانستیم گامهای بزرگی در این زمینه برداریم البته قطعاً مشکلات اقتصادی داشتهایم که ناشی از ظلمی است که دولت آمریکا همواره با ملت ایران داشته است. یعنی ریشه این مشکلات، دخالت ظالمانه خارجی در حوزه سیاسی، اقتصادی، نظامی و جنگشناختی است.
ما مسئولان موظف به حل مشکلات اقتصادی مردم هستیم
مردم ایران به دلیل مشکلات اقتصادی که دارند، حق مطالبه دارند؛ اما نشان دادند که هرگز با دشمن اجنبی و دشمنی که قصد دارد عزت ایرانی و وطن ایرانی را اشغال کند، همراهی نخواهند کرد. شما دیدید که در جریان ۲۲ دیماه، میلیونها ایرانی در شهرها و روستاهای مختلف علیرغم انتقاداتی که نسبت به مسائل اقتصادی داشتند، به میدان آمده و از انقلاب و نظام خود دفاع کردند. آقای ترامپ باید به این نکته توجه کند؛ گزارش دستگاههای امنیتی در جنگ ۱۲ روزه به او گفته بود اگر حمله نظامی کند، مردم از او حمایت خواهند کرد اما دید مردم ما در جریان این جنگ بهصورت یکپارچه به یک هسته سخت ۹۰ میلیونی تبدیل شده و در برابر دشمن اجنبی ایستادند و بُنبست راهبردی را برای آنها رقم زدند. در همین راستا، مردم در جریان جنگ تروریستی اخیر نیز بلافاصله صف خود را از تروریستهای جنایتکار داخلی و بیوطنان جدا کردند و به حمایت از کشور و نظام خود برخاستند.
رئیسجمهور ترامپ نباید با اطلاعات غلط، تحلیل غلط کند و تصمیم غلط بگیرد و نباید مسیر غلط گذشته را ادامه دهد. راه امنیت و پیشرفت در منطقه و مسیر صلح جهانی، روشن و مشخص است و همواره جمهوری اسلامی ایران این راه را انتخاب کرده و در این مسیر گام برداشته مگر اینکه کسی بخواهد ایران را وادار به جنگ کرده و یا او را به تسلیم در برابر حرف زور وادارد. ملت ایران در طول تاریخ نشان دادهاند که سر موضوع وطن هرگز زیر بار ظلم نرفته، روی عزت ایرانی پا نمیگذارند، هرگز تسلیم اجنبی نمیشوند و نخواهند شد و همواره آماده هستند.
همینجا به ملت ایران عرض میکنم من از محبت، بصیرت، عزت، بزرگمنشی و گذشت شما تشکر میکنم و در برابر شما سر تعظیم فرود میآورم. ما در مجلس و دولت و همه مسئولان حتماً خود را موظف و مکلف میدانیم پاسخگو باشیم و مطالبه به حق شما در حوزه مسائل اقتصادی را در حوزه معیشت، امنیت، سلامت، مسکن و سایر نیازهای ضروری و فوری با اولویت دنبال کنیم. ما اقدامات جدی در راستای برنامه هفتم و بهویژه در جریان بودجه ۱۴۰۵ چه در مبحث افزایش حقوق و چه در کنترل تورم خواهیم داشت و با کمک خود مردم روبهجلو گام برمیداریم تا به مشکلات پایان دهیم.
خبرنگار CNN: از وقتی که در اختیار ما قرار دادید سپاسگزارم.
